Claes Borgström, Sveriges jämställdhetsombudsman, JämO
www.jamombud.se
Vad är en man?
Det beror naturligtvis vad man väljer för ingång, biologiskt kön eller det vi kallar det konstruerade könet. Den biologiska grunden är inte så intressant men det är ju något vi inte kommer ifrån.
Någon har sagt att en man är någon som kan backa med släp. Det uttrycket visar hur tydligt det konstruerade könet skapas, vi socialiseras in i ett beteende, hur vi ska vara.
Maskulinitet?
– Att alltid vara stark, att gå rakt fram utan att väja, att inte tillåta sig bli knäsvag av känslomässiga yttringar. En mycket stark begränsning när det gäller att visa ömhet och kärlek. Män visar kärlek inför sin partner, men sällan gentemot sina vänner, även om det sker en förändring, nu kan ju kompisar kramas.
I ett jämställt samhälle, på vilket sätt urskiljer sig mannen från en kvinna?
– I ett verkligt jämställt samhälle skiljer de sig inte alls ut, förutom när det gäller det biologiska. Det är istället det individuella som skiljer sig åt. Men sedan kanske jag ändå inte kan låta bli att fundera om det verkligen är sant? Kanske skulle vi ändå utifrån biologiskt kön skapa vissa konstruktioner. Men det viktiga är att maktrelationen har utraderats. Det är det vi strävar efter att maktobalansen mellan könen ska försvinna och att människan ska kunna utveckla sin egen kapacitet, att inte bli begränsad. De vi idag kallar machomän kan ju finnas kvar, så länge de inte utövar makt i egenskap av sitt kön.
Det kanske kan lugna en del män och kvinnor som är rädda för att de inte, om vi talar om heterosexuell kärlek, inte ska finnas någon spänning kvar mellan könen om vi blir helt jämställda.
Men vi vet inte hur det skulle vara i ett jämställt samhälle, vi har inga referenser där för det finns inte än så länge.
Är våld en maskulin, biologisk egenskap?
– Våld är ett uttryck för den misslyckade mansbilden men det är inte en biologisk egenskap. Kvinnor som befinner sig i våldsamma miljöer kan också ta till våld. Men våld är ingen biologisk ohejdbar drift.
Kommer kvinnor att öka sin andel av våldsbrott i takt med ökad makt?
Nej. Idag kan vi ju se ett visst mått av ökat våld bland flickor men det är snarare mansrollen det är fel på. Flickorna ser kanske våld som enda utvägen för att göra sig hörd och ta plats. Men i ett verkligt jämställt samhälle skulle det könsrelaterade våldet inte finnas. Även om det naturligtvis skulle finnas ett inslag av våld i ett sådant samhälle precis som att hierarkier skulle finnas kvar, men utifrån andra variabler än kön. Variabler som klass, yrke, utbildning, pengar, intelligens.
Finns det ett könskrig?
– På ett sätt gör det det. Det finns en motsättning mellan gruppen man och kvinna eftersom det finns en maktrelation. Men det finns godartade och elakartade motsättningar, de elakartade går inte att lösa utan att någon förlorar, de godartade motsättningarna går att lösa och nå en fred där båda parter blir vinnare. Motsättningen mellan könen är av den godartade sorten.
Har vi för lite könskrig?
Ja, kanske lite. Jag är för polariseringar, det är ett sätt att lyfta fram och synliggöra problem som vi kanske annars sopar under mattan. Jag föredrar när motståndet mot förändringar blir tydligt, då går det att bemöta. Det är värre när det bara är tyst, det passiva motståndet är svårt att hantera.
Hur ser de ideologiska förutsättningarna ut för ett jämställt samhälle idag?
– Jag tycker det är oförskämt när jag hör en del idag säga att det inte hänt något i jämställdhetsfrågan. Det är inte sant, utan kvinnorörelsen hade vi inte varit där vi är idag. Men det är inte jämställt nu, däremot pågår det stora förändringar. Det viktiga nu är att alla deltar, inte bara kvinnorna utan även männen. Det går inte att i grunden förändra om inte hela befolkningen är med. Det handlar dels om politiska samtal och attitydförändringar dels om konkreta åtgärder, exempelvis lagstiftning inom näringslivet, delad föräldraförsäkring, positiv särbehandling i arbetslivet.
Men det är ju fler och fler män som arbetar för jämställdhet, nu finns det ju exempelvis manliga nätverk så jag känner nog en försiktig optimism.
Finns det några vinster för män av att bli mer jämställda?
– Även om det inte gjorde det skulle män vara tvungna att arbeta för jämställdhet. Man kan inte delta i ett samhälle där människor förtrycks. Men nu råkar det dessutom finnas vinster med att lämna förtryckarnas skara. Det deformerar personlighet att vara en del av ett förtryck. Det bryter mot alla humanistiska ideal att skaffa sig fördelar på andras bekostnad vilket är just vad vi män gör.
För de män som är fäder skulle en viktig vinst vara en ökad närhet till barnen. Män har traditionellt sett haft lite kontakt med sina barn vilket jag skulle kalla en existentiell förlust. Att få barn är en del av livet, det är ett starkt existentiellt inslag i livet, ett nytt liv föds, livet går vidare, att vara en del i livet. Det är obegripligt att skaffa sig barn och sedan inte vara tillsammans med dem. Dessutom är umgänge med barn utvecklande för personligheten. Män kanske skulle leva lite längre, dricka lite mindre och få lite färre hjärtinfarkter. För det är tufft att alltid försöka leva upp till en mansroll av John Wayne-stuk, i det ingår exempelvis att man alltid måste möta en utmaning. Jag pratade med en kvinna som berättade att hon ibland gick runt utmaningen, man behöver ju inte alltid möta den. Men det tror jag många män känner att de måste göra, och det tar på krafterna.
Hur jämställda på en skala 1-10?
– Jämför man med andra länder ligger vi på övre delen av skalan. Men om man jämför med målet så kanske jag skulle säga 6. Men jag tror på ketchupeffekten, att utvecklingen inte är linjär utan går i steg. Nu befinner vi oss i ett kraftigt uppbyggnadsarbete, frågorna kring jämställdhet finns på agendan och oavsett vad man tycker går det inte att blunda för det längre.
Internet är en viktig del, för detta är en global rörelse, och genom internet kan kvinnor kommunicera och skaffa sig information på ett helt nytt sätt. När väl medvetenheten är väckt går förändringar inte att stoppa. De som gör motstånd är chanslösa i längden.
Gör kvinnor några förluster i ett mer jämställt samhälle?
– Nej, inga.
Hur skulle morgondagens jämställda män skilja sig från dagens?
– Ingen man kan vara helt jämställd i dagens samhälle eftersom de, oavsett om de vill det eller inte, i kraft av sitt kön har fördelar jämfört med kvinnan. Morgondagens jämställda män kan leva helt jämställt och slippa belastningen av att tillhöra det vi definierar som man.
Kommer kvinnorna ha makten om 20 år?
– Om 20 år har vi utjämnat skillnaderna.
Comments